Querido Joaquín: Esta vez tu análisis no es bueno. Participas de un prejuicio. No estamos solos en el mundo. La situación de USA, China, Japón, Alemania, Francia R:U, Italia, etc. ¿también se debe a que sus bancos o sus Gobiernos le daban mucha importancia al ladrillo? Esa no puede ser la razón de lo que está pasando. Ellos no construían tanto. Hay que afinar en el diagnóstico. El problema no es que antes se construyeran muchas casas o pisos o vestidos de señoras o trajes de caballero. El problema es que todo se ha parado y, por ahora, no se ve que nadie sepa cómo ponerlo en marcha otra vez, aunque seguimos confiando en San Obama.. Sigue, vas muy bien, aunque no se pueda ser sublime todos los días.
Comentario de José Barrionuevo P.
31/1/2009, 19:49
100% corecto. Pero cabe matizar un poquito más, Aznar estimuló el consumo interno, que comedidamente estaba bien, luego lo que se sale del cauze hay que encauzarlo. ZP lo dejó correr e incluso fanfarroneaba con la fortaleza de la economía Española. Hizo un ministerio de la Vivienda para más escarnio. Dejó que los Clientes y Bancos engañaran a Hacienda dando prestamos del 110% para casa + coche y la desgravacion fiscal correspondiernte. Dejaban hacer a pesar de la obligacion de evitar el fraude.
Los gobernates son unos incompetentes pero los bancos en gran medida también. Deberiamos saber si los bancos profesionales BBVA, Santander etc lo han hecho mal o si son las cajas de ahorro todavía peor, debido a que la direccion la nombran los politicos de las CCAAs.
Otro aspecto que no se suele mencionar es lo miserable del ladrillo construido, viviendas en general raquiticas que son invendibles a los extranjeros normales (quiero decir los europeos trabajadores) que podrian comprarlas y venir a retirarse en España. Si esto hubiera sido así otro gallo nos cantaría , el ladrillo se habria empleado bien. Pero la avaricia de los Ayuntamientos y el dinero negro han fustrado esta vía. Marbella es el espejo de todos los ayuntamientos en mayor o menor grado.
Pero lo peor lo peor de todo es que tenemos los gobernantes que nos merecemos.
Un cordial saludo strs.
En la naturaleza, nada se crea ni nada e destriye, todo se transforma.
En economía ocurre lo mismo?
Yo estoy dispuesto a admitir que no es así, por ejemplo en el caso de las acciones, edificios o cualesquiera otros bienes materiales y sobre todo inmateriales cuyos valores puedan haber sido engordados artificiosamente. Pero como al fin y al cabo, el daño, el mucho daño que estamos ahora padeciendo toma cuerpo y se hace real no en supuestos sino en dolares o euros reales, la pregunta inevitable es ¿adonde han ido a parar los millones desaparecidos en la crisis?
Ha explotado la burbuja financiera y, aqui, como atinadamente apunta Joaquin, también estalló la bombolla del ladrillo. Y ahora hay que ayudar a los banqueros, y hasta los de las inmobiliarias quieren ayudas y los fabricantes de automóviles, amenazando con irse despues de años ganando millones y sacando subvenciones a ayttos. y gobiernillos de las autonosuyas.
Pero donde estan los millones que han ganado??????
CODICIA de los consumidores (mayor cuanto mayor valor tenía el bien adquirido), CODICIA de los intermediarios financieros (en su loca carrera por superar lo ofrecido por la competencia), CODICIA de los “reguladores” (favoreciendo a sus patrocinadores y protectores), y CODICIA, en fin, de los gobernantes (por engatusar a la grey votante con el espejismo del incremento de valores irreales, para perpetuarse y engordar).
¿Se busca aún un culpable…?. (Están todos convenientemente agazapados tras la protección del desconcierto y la corrupción).
Don Joaquín, yo creo que precisamente porque hay que afinar en el diagnóstico, la conclusión a la que se llega después de estudiar con detenimiento el caso español es que, efectivamente, la economía española está haciendo, tristemente, frente a dos crisis: una financiera e internacional (la ‘crisis de la confianza’ como gusta llamar) y otra específica y autóctona de nuestra tierra ibérica: la ‘crisis del ladrillo’.
Aunque todas las economías avanzadas están presentando datos muy malos en sus variables macroeconómicas, el caso es que si uno acude a esos datos y los compara con los españoles, puede corrobar la tesis de que nos exponemos a una doble crisis.
Valgan como ejemplo los datos de los últimos 18 meses de las distintas economías europeas, incluida la española. Puede verse muy gráficamente en la tasa de desempleo. La causa: el ‘parón’ del sector de la construcción.
Este sector fue objeto de un ‘parón’ inducido conscientemente por el Gobierno de Zapatero, con una intención muy noble y respetable por su parte: frenar el despropósito de las inmobiliarias y defender el acceso a la vivienda a un precio razonable. Sin embargo, el proceso de ajuste del sector de la construcción se le fue de las manos al Ejecutivo, en una parte debido a la inacción de los máximos responsables y en otra, a la elección del ‘mejor momento’ (léase con ironía) para llevar a cabo tan peligrosa tarea.
Hasta que ZP y Solbes no reconozcan esto, nos será francamente difícil salir de esta situación. Si la determinación del Gobierno, como dice la vicepresidenta De la Vega, es “remar todos en la misma dirección”,mejor sería primero cerciorarse de hacia dónde está la orilla.
Es evidente que en españa había una burbuja inmobiliaria,con la que por cierto todo el mundo estaba muy contento. Los alcaldes de uno y otro signo (no se olvide el papel de los municipios en esto) casificaban y calificaban suelo como locos, para dar trabajo a la gente de su municipio, financiar el ayuntamiento con los convenios urbanisticos, y otras cosillas que para que vamos a comentar. Es evidente que la burbuja inmobiliaria española hubiera terminado estallando. Pero si lo ha hecho de forma tan violenta es por la crisis general del sistema financiero, por cierto originada por otra burbuja inmobiliaria esta vez en USA. No creo que el gobierno haya tenido mucho que ver en esto ni para bien ni para mal ¿o alguien cree que otro gobierno en España hubiese evitado la crisis?, ¡ni siquiera los veteranos de la epoca de FG hubiesemos podido hacerlo!. Todos los jefes de gobierno se están reuniendo con los banqueros. Sin ir mas lejos hay que ver los esfuerzos de Gordon Brown. Parece que es lo que tienen que hacer y esto no se le puede reprochar a Zapatero por mucha tirrria que se le tenga. Yo lo que si le reprocharía es una cierta Sarkozyzación (palabro) un interés desmedido en aparecer activo planteando medidas que dejan obsoletas las anteriores, pero eso aquí en UK también pasa y sospecho que también le ocurre a San Obama
Buenas Tardes, no puedo estar mas deacuerdo con el señor leguina. Ocurre que en todos estos años pasados de tremenda bonanza (para algunos) hemos crecido desproporcionadamente en torno a las hipotecas y los pisos, cuantas empresas se dedican a la vivienda? (aluminios, muebles, puertas, climatizadores, etc, etc) ahora estas empresas ven su actividad desaparecer y aquellos que pidieron las hipotecas pierden su empleo que dependia de esas mismas empresas…
O el sector industrial español gira 180º hacia un producto exportable o estamos abocados a una ruina economica de proporciones dificiles de estimar….
Saludos
Estimado D. Joaquín Leguina, tan acertado como siempre, pero le añado 2 grandes problemas que existen y como lo explicó correctamente D. Manuel Pizarro, hay tres grandes tormentas escondida, como titula la película “La Tormenta Perfecta”.
Como usted sabrá, la economía española está compuesto por 50% pública y 50% privada, entonces cuando cae una, por ejemplo la pública, obliga a la privada realizar los esfuerzo de financiación de la pública a través de la presión fiscal, casi la mayoría de las crisis anteriores erán surjidas del sector público, la actual es por un sobre endeudamiento del sector privado, entonces tendría que ser el sector público quien hiciese de ahorrador para compensar dicho equilibrio, en definitiva la actual crisis, no es internacional (que su grado de afectación en España sería el 15% del problema, sino que los agentes económicos, empresa, consumidores y administraciones públicas están endeudados a niveles elevadísimo y se tiene que corregir, simplemente.
De todas formas como dijo D. Manuel Pizarro, españa tendría crisis por el exceso del déficit exterior que sería también corregido a través del desempleo, pero seguramente no hubiese sido tan dura.
La actual administración Zapatero es parte elevada del problema y como le comenté una vez, jamás se ha utilizado la deuda pública con fines políticos como lo ha realizado dicha administración provocando un preferente que seguramente los políticos han tomado nota.
Siga usted tan acertado como siemple y un cordial saludo.
Las crisis se ha originado en todo el mundo por el dinero barato . . . . y en estos casos es mejor caer rápido para levantarse y empezar a caminar, que estar durante décadas entumecido (JAPÓN).
Lo mejor, la solución de los Bancos Centrales, combatir la crisis con lo mismo que la originó . . . . dinero barato, pero esta vez, el más barato de la historia, si salimos de esta crisis, la próxima si que será jodida de verdad . . .
PD:En este caso, aunque mal, el BCE está actuando mejor que BOE o FED.
Siempre es un placer poder leerle o escucharle Sr Leguina
Esta crisis inmobiliaria como otras, a mi entender, se basa en que la construcción de viviendas era fundamentalmente especulativa, con construcción en España del 60% de toda Europa, con este ritmo como bien dices, tendrian que entrar en España decenas de millones de personas para habitarlas, lo que quiere decir, que lo que estaba ocurriendo con el beneplacito de todo el mundo financiero y politico es que se estaba creando un monstruo de dimensiones galacticas, por tanto, ha pasado lo que tenia que pasar, cuando la avaricia….., porque en los años 80 los intereses eran del 16/17/18 y más; bastantes altos y no pasaba nada, porque estas viviendas realmente se compraban para habitarlas, en resumen, han contribuido a crear este monstruo especulativo gente de fuera y de dentro del Pais y que cuando se podria haber parado esta locura inmobiliaria, los responsables miraron para otro lado, por aquello de que ya vendrá otro a solucionar el problema cuando estalle. Del medio ambiente, lo que ha generado este monstruo mejor dejarlo, seria para otro articulo.
Comparto sus argumentos y diagnóstico de la situación económica. y sus causas externas e internas. Sólo añadir un calificativo a lo expuesto: sufrimos las consecuencias de una gran estafa..
Comentario de Carlos F. San Julián
6/2/2009, 14:04
Joaquín, entonces aquello del 2006 más o menos cuando la economía iba como un tiro… lo malo es que no sabíamos que se dirigía hacia nosotros!
Además, ¿cómo se hubiese puesto el patio si Zapatero hubiese osado a reconducir el libre albedrío constructor? La bola de nieve era imparable
Debido al sistema de actualización anual vigente de pensiones, los 8.500.000 pensionistas españoles somos empobrecidos más y más año tras año porque siendo la pensión nuestro único ingreso nos la revalorizan un 2 o 3% mientras los alimentos, que es en lo que gastamos el grueso de nuestra pensión, incrementan hasta un 30% su precio. El Poder Legislativo debe cambiar dicho sistema por uno que de verdad garantice el mantenimiento del poder adquisitivo de los pensionistas. Desde la entrada del Euro hemos perdido un 25% de nuestro poder adquisitivo por lo cual la nueva Ley de Pensiones debe tener carácter retroactivo desde esa fecha. Es vergonzoso que en la 8ª potencia económica mundial los pensionistas, por ley, estemos abocados a la miseria más ignominiosa. Saludos
Comentario de Jose Antonio Arriero Crespo
13/2/2009, 12:23
No entiendo cómo nadie ha exigido en los foros internacionales responsabilidades al gobierno norteamericano por la estafa global que han cometido sus mercados al enviar al mundo la insolvencia total de su sistema.
Hemos financiado el déficit norteamericano, y nadie nadie se atreve (o acaso ni se piensa) en los foros G8, G20, FMI, World Bank, etc. a reclamar la devolución de los activos que esas firmas calificadoras de rating marcaron como AAA+ y esas bolsas acogieron en sus corros, como si fueran oro puro….
Y que conste que soy liberal y demócrata y que admiro la historia norteamericana y su sistema democrático (¿o he de decir admiraba?)
Querido Joaquín: Esta vez tu análisis no es bueno. Participas de un prejuicio. No estamos solos en el mundo. La situación de USA, China, Japón, Alemania, Francia R:U, Italia, etc. ¿también se debe a que sus bancos o sus Gobiernos le daban mucha importancia al ladrillo? Esa no puede ser la razón de lo que está pasando. Ellos no construían tanto. Hay que afinar en el diagnóstico. El problema no es que antes se construyeran muchas casas o pisos o vestidos de señoras o trajes de caballero. El problema es que todo se ha parado y, por ahora, no se ve que nadie sepa cómo ponerlo en marcha otra vez, aunque seguimos confiando en San Obama.. Sigue, vas muy bien, aunque no se pueda ser sublime todos los días.
Comentario de José Barrionuevo P.
31/1/2009, 19:49
100% corecto. Pero cabe matizar un poquito más, Aznar estimuló el consumo interno, que comedidamente estaba bien, luego lo que se sale del cauze hay que encauzarlo. ZP lo dejó correr e incluso fanfarroneaba con la fortaleza de la economía Española. Hizo un ministerio de la Vivienda para más escarnio. Dejó que los Clientes y Bancos engañaran a Hacienda dando prestamos del 110% para casa + coche y la desgravacion fiscal correspondiernte. Dejaban hacer a pesar de la obligacion de evitar el fraude.
Los gobernates son unos incompetentes pero los bancos en gran medida también. Deberiamos saber si los bancos profesionales BBVA, Santander etc lo han hecho mal o si son las cajas de ahorro todavía peor, debido a que la direccion la nombran los politicos de las CCAAs.
Otro aspecto que no se suele mencionar es lo miserable del ladrillo construido, viviendas en general raquiticas que son invendibles a los extranjeros normales (quiero decir los europeos trabajadores) que podrian comprarlas y venir a retirarse en España. Si esto hubiera sido así otro gallo nos cantaría , el ladrillo se habria empleado bien. Pero la avaricia de los Ayuntamientos y el dinero negro han fustrado esta vía. Marbella es el espejo de todos los ayuntamientos en mayor o menor grado.
Pero lo peor lo peor de todo es que tenemos los gobernantes que nos merecemos.
Un cordial saludo strs.
Comentario de strs
1/2/2009, 12:25
En la naturaleza, nada se crea ni nada e destriye, todo se transforma.
En economía ocurre lo mismo?
Yo estoy dispuesto a admitir que no es así, por ejemplo en el caso de las acciones, edificios o cualesquiera otros bienes materiales y sobre todo inmateriales cuyos valores puedan haber sido engordados artificiosamente. Pero como al fin y al cabo, el daño, el mucho daño que estamos ahora padeciendo toma cuerpo y se hace real no en supuestos sino en dolares o euros reales, la pregunta inevitable es ¿adonde han ido a parar los millones desaparecidos en la crisis?
Ha explotado la burbuja financiera y, aqui, como atinadamente apunta Joaquin, también estalló la bombolla del ladrillo. Y ahora hay que ayudar a los banqueros, y hasta los de las inmobiliarias quieren ayudas y los fabricantes de automóviles, amenazando con irse despues de años ganando millones y sacando subvenciones a ayttos. y gobiernillos de las autonosuyas.
Pero donde estan los millones que han ganado??????
Comentario de José Castellano
1/2/2009, 13:43
¿Alguien ha probado detener una bola de nieve de este calibre?
Comentario de franciscocervantes
1/2/2009, 19:23
He aquí un diagnóstico empapado de “humanismo”:
CODICIA de los consumidores (mayor cuanto mayor valor tenía el bien adquirido), CODICIA de los intermediarios financieros (en su loca carrera por superar lo ofrecido por la competencia), CODICIA de los “reguladores” (favoreciendo a sus patrocinadores y protectores), y CODICIA, en fin, de los gobernantes (por engatusar a la grey votante con el espejismo del incremento de valores irreales, para perpetuarse y engordar).
¿Se busca aún un culpable…?. (Están todos convenientemente agazapados tras la protección del desconcierto y la corrupción).
Comentario de César Glez.
2/2/2009, 18:31
Don Joaquín, yo creo que precisamente porque hay que afinar en el diagnóstico, la conclusión a la que se llega después de estudiar con detenimiento el caso español es que, efectivamente, la economía española está haciendo, tristemente, frente a dos crisis: una financiera e internacional (la ‘crisis de la confianza’ como gusta llamar) y otra específica y autóctona de nuestra tierra ibérica: la ‘crisis del ladrillo’.
Aunque todas las economías avanzadas están presentando datos muy malos en sus variables macroeconómicas, el caso es que si uno acude a esos datos y los compara con los españoles, puede corrobar la tesis de que nos exponemos a una doble crisis.
Valgan como ejemplo los datos de los últimos 18 meses de las distintas economías europeas, incluida la española. Puede verse muy gráficamente en la tasa de desempleo. La causa: el ‘parón’ del sector de la construcción.
Este sector fue objeto de un ‘parón’ inducido conscientemente por el Gobierno de Zapatero, con una intención muy noble y respetable por su parte: frenar el despropósito de las inmobiliarias y defender el acceso a la vivienda a un precio razonable. Sin embargo, el proceso de ajuste del sector de la construcción se le fue de las manos al Ejecutivo, en una parte debido a la inacción de los máximos responsables y en otra, a la elección del ‘mejor momento’ (léase con ironía) para llevar a cabo tan peligrosa tarea.
Hasta que ZP y Solbes no reconozcan esto, nos será francamente difícil salir de esta situación. Si la determinación del Gobierno, como dice la vicepresidenta De la Vega, es “remar todos en la misma dirección”,mejor sería primero cerciorarse de hacia dónde está la orilla.
Comentario de José Javier
3/2/2009, 00:16
Es evidente que en españa había una burbuja inmobiliaria,con la que por cierto todo el mundo estaba muy contento. Los alcaldes de uno y otro signo (no se olvide el papel de los municipios en esto) casificaban y calificaban suelo como locos, para dar trabajo a la gente de su municipio, financiar el ayuntamiento con los convenios urbanisticos, y otras cosillas que para que vamos a comentar. Es evidente que la burbuja inmobiliaria española hubiera terminado estallando. Pero si lo ha hecho de forma tan violenta es por la crisis general del sistema financiero, por cierto originada por otra burbuja inmobiliaria esta vez en USA. No creo que el gobierno haya tenido mucho que ver en esto ni para bien ni para mal ¿o alguien cree que otro gobierno en España hubiese evitado la crisis?, ¡ni siquiera los veteranos de la epoca de FG hubiesemos podido hacerlo!. Todos los jefes de gobierno se están reuniendo con los banqueros. Sin ir mas lejos hay que ver los esfuerzos de Gordon Brown. Parece que es lo que tienen que hacer y esto no se le puede reprochar a Zapatero por mucha tirrria que se le tenga. Yo lo que si le reprocharía es una cierta Sarkozyzación (palabro) un interés desmedido en aparecer activo planteando medidas que dejan obsoletas las anteriores, pero eso aquí en UK también pasa y sospecho que también le ocurre a San Obama
Comentario de Teofilo serrano
3/2/2009, 15:21
Buenas Tardes, no puedo estar mas deacuerdo con el señor leguina. Ocurre que en todos estos años pasados de tremenda bonanza (para algunos) hemos crecido desproporcionadamente en torno a las hipotecas y los pisos, cuantas empresas se dedican a la vivienda? (aluminios, muebles, puertas, climatizadores, etc, etc) ahora estas empresas ven su actividad desaparecer y aquellos que pidieron las hipotecas pierden su empleo que dependia de esas mismas empresas…
O el sector industrial español gira 180º hacia un producto exportable o estamos abocados a una ruina economica de proporciones dificiles de estimar….
Saludos
Comentario de Asmoday
3/2/2009, 18:39
Estimado D. Joaquín Leguina, tan acertado como siempre, pero le añado 2 grandes problemas que existen y como lo explicó correctamente D. Manuel Pizarro, hay tres grandes tormentas escondida, como titula la película “La Tormenta Perfecta”.
Como usted sabrá, la economía española está compuesto por 50% pública y 50% privada, entonces cuando cae una, por ejemplo la pública, obliga a la privada realizar los esfuerzo de financiación de la pública a través de la presión fiscal, casi la mayoría de las crisis anteriores erán surjidas del sector público, la actual es por un sobre endeudamiento del sector privado, entonces tendría que ser el sector público quien hiciese de ahorrador para compensar dicho equilibrio, en definitiva la actual crisis, no es internacional (que su grado de afectación en España sería el 15% del problema, sino que los agentes económicos, empresa, consumidores y administraciones públicas están endeudados a niveles elevadísimo y se tiene que corregir, simplemente.
De todas formas como dijo D. Manuel Pizarro, españa tendría crisis por el exceso del déficit exterior que sería también corregido a través del desempleo, pero seguramente no hubiese sido tan dura.
La actual administración Zapatero es parte elevada del problema y como le comenté una vez, jamás se ha utilizado la deuda pública con fines políticos como lo ha realizado dicha administración provocando un preferente que seguramente los políticos han tomado nota.
Siga usted tan acertado como siemple y un cordial saludo.
Comentario de valentin
4/2/2009, 00:23
Las crisis se ha originado en todo el mundo por el dinero barato . . . . y en estos casos es mejor caer rápido para levantarse y empezar a caminar, que estar durante décadas entumecido (JAPÓN).
Lo mejor, la solución de los Bancos Centrales, combatir la crisis con lo mismo que la originó . . . . dinero barato, pero esta vez, el más barato de la historia, si salimos de esta crisis, la próxima si que será jodida de verdad . . .
PD:En este caso, aunque mal, el BCE está actuando mejor que BOE o FED.
Siempre es un placer poder leerle o escucharle Sr Leguina
Comentario de Jorge de Mingo
5/2/2009, 18:03
Esta crisis inmobiliaria como otras, a mi entender, se basa en que la construcción de viviendas era fundamentalmente especulativa, con construcción en España del 60% de toda Europa, con este ritmo como bien dices, tendrian que entrar en España decenas de millones de personas para habitarlas, lo que quiere decir, que lo que estaba ocurriendo con el beneplacito de todo el mundo financiero y politico es que se estaba creando un monstruo de dimensiones galacticas, por tanto, ha pasado lo que tenia que pasar, cuando la avaricia….., porque en los años 80 los intereses eran del 16/17/18 y más; bastantes altos y no pasaba nada, porque estas viviendas realmente se compraban para habitarlas, en resumen, han contribuido a crear este monstruo especulativo gente de fuera y de dentro del Pais y que cuando se podria haber parado esta locura inmobiliaria, los responsables miraron para otro lado, por aquello de que ya vendrá otro a solucionar el problema cuando estalle. Del medio ambiente, lo que ha generado este monstruo mejor dejarlo, seria para otro articulo.
saludos Juanjo.
Comentario de Juanjo
6/2/2009, 09:29
Estimado Sr. Leguina:
Comparto sus argumentos y diagnóstico de la situación económica. y sus causas externas e internas. Sólo añadir un calificativo a lo expuesto: sufrimos las consecuencias de una gran estafa..
Comentario de Carlos F. San Julián
6/2/2009, 14:04
Joaquín, entonces aquello del 2006 más o menos cuando la economía iba como un tiro… lo malo es que no sabíamos que se dirigía hacia nosotros!
Además, ¿cómo se hubiese puesto el patio si Zapatero hubiese osado a reconducir el libre albedrío constructor? La bola de nieve era imparable
Comentario de ruben
6/2/2009, 14:56
Debido al sistema de actualización anual vigente de pensiones, los 8.500.000 pensionistas españoles somos empobrecidos más y más año tras año porque siendo la pensión nuestro único ingreso nos la revalorizan un 2 o 3% mientras los alimentos, que es en lo que gastamos el grueso de nuestra pensión, incrementan hasta un 30% su precio. El Poder Legislativo debe cambiar dicho sistema por uno que de verdad garantice el mantenimiento del poder adquisitivo de los pensionistas. Desde la entrada del Euro hemos perdido un 25% de nuestro poder adquisitivo por lo cual la nueva Ley de Pensiones debe tener carácter retroactivo desde esa fecha. Es vergonzoso que en la 8ª potencia económica mundial los pensionistas, por ley, estemos abocados a la miseria más ignominiosa. Saludos
Comentario de Jose Antonio Arriero Crespo
13/2/2009, 12:23
No entiendo cómo nadie ha exigido en los foros internacionales responsabilidades al gobierno norteamericano por la estafa global que han cometido sus mercados al enviar al mundo la insolvencia total de su sistema.
Hemos financiado el déficit norteamericano, y nadie nadie se atreve (o acaso ni se piensa) en los foros G8, G20, FMI, World Bank, etc. a reclamar la devolución de los activos que esas firmas calificadoras de rating marcaron como AAA+ y esas bolsas acogieron en sus corros, como si fueran oro puro….
Y que conste que soy liberal y demócrata y que admiro la historia norteamericana y su sistema democrático (¿o he de decir admiraba?)
Comentario de CitizenPepe
17/2/2009, 00:22